Авторизация / Регистрация

[Mastor]

"Ра́са — система популяций, характеризующаяся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков, имеющих внешнее фенотипическое проявление и сформировавшихся в определённом географическом регионе. Некоторые черты, характеризующие разные расы, могли появиться как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений.

Критерием отличия расы от вида и даже подвида являются незначительные отличия (в основном на уровне внешних признаков) и отсутствие препятствий для создания плодовитого потомства, что привело к образованию множества переходных и смешанных рас"

это выдержка из википедии. Согласно определению, выяснить одна это раса или разные достаточно просто - убедить гнума уестествить представительницу со стальной "плотью" и дождаться потомства. Если это одна раса - потомство будет, причем оно должно быть потомством плодовитым

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Radvetan:

К слову если бы не армии титанов(гноммы,дворфы,могу и анубисаты),тролли бы даже не родились.

ты невнимателно читаешь всю эту "литературу". Условно-современные тролли появились в результате ускоренной эволюции, под влиянием черного озера или как там его. НО, до озера энти тролли вполне себе жили-поживали, только в образе троллей диких, неграмотных и безкультурных. И еще раз, не было в армиях титанов ни гнумов ни дворфов. Они появились позже, после войны с черной империей. Судя по всему лор писал не шибко вдумчивый школьник-гот и там все важные события связаны черным цветом кроме орков

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

это выдержка из википедии.

Сообщение от Mastor:

НО, до озера энти тролли вполне себе жили-поживали, только в образе троллей диких, неграмотных и безкультурных. И еще раз, не было в армиях титанов ни гнумов ни дворфов. Они появились позже, после войны с черной империей. Судя по всему лор писал не шибко вдумчивый школьник-гот и там все важные события связаны черным цветом кроме орков

До озера ничего не было,кроме жуков,там где из земли вырвали Ишараджа и образовался источник вечности,из которого и зародилась жизнь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mastor:

И еще раз, не было в армиях титанов ни гнумов ни дворфов. Они появились позже, после войны с черной империей. Судя по всему лор писал не шибко вдумчивый школьник-гот и там все важные события связаны черным цветом кроме орков

Почитай официальный лор вов от близзард пожалуйста,а то как то много выдумок непонятно откуда
Открой вторую главу первого тома хроник и читай,там сперва про то что на азероте жили только элементали,потом пришли древние боги,никого больше не упоминается,про троллей рассказывают после войны с древними богами,т.к только после неё они и появились.И хроники кстати Крис Метцен пишет.

[Mastor]

ну, если тебе не по нраву общепринятое определение расы... вот цитатка из "хроник" :

"Под руководством непревзойденного кузнеца Каз’горота, Титаны создали армию гигантов – аэсиров и ваниров. Аэсиры были созданы из металла и могли управлять силами штормов. Ваниры – из камня и поэтому должны были биться на земле. Эти существа впоследствии стали известны как Титанорожденные."

не гнумы, не дворфы, нет. Аэсиры и Ваниры.

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

Аэсиры и Ваниры.

Эзир*

Сообщение от Mastor:

не гнумы, не дворфы, нет. Аэсиры и Ваниры.

Ты же понимаешь, что они это и есть гномы и дворфы?
Ты же сам говоришь что эльфы произошли от троллей,но не признаешь что дворфы и люди произошли от титанидов

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

Эзир*

Ты же понимаешь, что они это и есть гномы и дворфы?
Ты же сам говоришь что эльфы произошли от троллей,но не признаешь что дворфы и люди произошли от титанидов

эльфы произошли от троллей естественным путем, как мы к примеру произошли от афроафриканцев. А теперь почитаем что пишут в хрониках о гнумах:

"Только механогномы остались смотреть за машинами. Но их также коснулось Проклятье Плоти. Болезнь привела к тому, что они превратились в существ из плоти и крови, которых после назвали гномами. Истощенные ментально и физически, эти существа потеряли смысл и цели своего существования и покинули залы Ульдамана. Они ушли на ближайшие горные пики и в пещеры. Только немногие гномы остались следить за механизмами Титанов, выполняя свой долг перед Титанорожденными.

Первое поколение гномов начало свою жизнь среди заснеженных гор к западу от Ульдамана. Наивным гномам, лишенным естественной силы и защиты, пришлось бороться за жизнь среди жестоких элементалей, варварских племен снежных троллей и других угроз"

отмечу, что эта новая раса, названная гнумами впервые упоминается в главе "3000 лет до темного портала". А вот самая первая глава этого цикла называется "16000 лет до темного портала" и описывает что? правильно, троллей, их империю и войны с нехорошими букашками (не блохами)

Первое упоминание о стычках диких людских племен с троллями в главе "2800 до темного портала"

[Slaysa_renamed_1163071_06112024]

Подпивасное настроение - самое время порассуждать и написать какую-то куету.

В топике порой забывают, что оценивая это все, (Л2 вс ВОВ) имеет место быть, какую стадию развития одной из игр сравнивают с другой.
К примеру всякие эссенцы и л2к(особенно в нынешнем варианте) объективно- это просто адская xyeдроч для долбоебов и любителей анальных утех. Они даже, возможно вайнят на илону, но продолжают глубже толкать кактус себе в щель.
А вот ц4 или какие-то интерлюдии - это все еще держало людей не смотря на фиговенький балланс.
Просто те хроники брали чем-то другим - сыгранностью паков, посиделками в говорилках во время вечернего мободроча руками. Ну и прочие прелести ТОЙ ладвы.

Вов же берет другим - там есть где поРПшить(для любителей), Богатейший ЛОР, как и вся вселенная варкрафта. Баланс классов попизже, чем в ладве, как по мне. Есть место турнирам в разных сетепах/билдах, а не как в ладве на классике - все в конях. Данжи/рейды - целое мероприятие, иной раз на несколько часов, если народ собирается в какой-то накс.
На самом деле в наксe, конечно, не был. Знаю по наслышке от "бывалых".
В ладве же тактик на боссах нет или они элементарные.

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

эльфы произошли от троллей естественным путем, как мы к примеру произошли от афроафриканцев. А теперь почитаем что пишут в хрониках о гнумах:

"Только механогномы остались смотреть за машинами. Но их также коснулось Проклятье Плоти. Болезнь привела к тому, что они превратились в существ из плоти и крови, которых после назвали гномами. Истощенные ментально и физически, эти существа потеряли смысл и цели своего существования и покинули залы Ульдамана. Они ушли на ближайшие горные пики и в пещеры. Только немногие гномы остались следить за механизмами Титанов, выполняя свой долг перед Титанорожденными.

И? как это отменяет эволюцию? спор изначально был про древнейшие расы,расы орды были не первыми на Азероте,а первыми были предки рас Альянса

Сообщение от Mastor:

Первое поколение гномов начало свою жизнь среди заснеженных гор к западу от Ульдамана. Наивным гномам, лишенным естественной силы и защиты, пришлось бороться за жизнь среди жестоких элементалей, варварских племен снежных троллей и других угроз"

отмечу, что эта новая раса, названная гнумами впервые упоминается в главе "3000 лет до темного портала". А вот самая первая глава этого цикла называется "16000 лет до темного портала" и описывает что? правильно, троллей, их империю и войны с нехорошими букашками (не блохами)

Первое упоминание о стычках диких людских племен с троллями в главе "2800 до темного портала"

К слову сейчас механогномы вернулись,в бфа. Если полностью подойти к итогу,первыми живыми на Азероте были элементали,вторыми титаниды,дальше насекомые и только потом благодаря всем предыдущим тролли,так что грязные плебеи из Орды должны ещё спасибо сказать,что им разрешили родиться предки великого Альянса

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

И? как это отменяет эволюцию? спор изначально был про древнейшие расы,расы орды были не первыми на Азероте,а первыми были предки рас Альянса

мы ходим по кругу. В результате эволюции и мутаций появился только 1 раса альянса - эльфы. Причем произошла от троллей. Все остальные расы альянса произошли в результате проклятия. Т.е. это проклятые расы. Какие там у них были "предки" - без разницы, важно что сами эти расы появились через десяток тысячелетий после первой империи троллей . Я могу запостить сюда определение термина "эволюция" но ты снова сделаешь что это ерунда

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Radvetan:

К слову сейчас механогномы вернулись,в бфа. Если полностью подойти к итогу,первыми живыми на Азероте были элементали,вторыми титаниды,дальше насекомые и только потом благодаря всем предыдущим тролли

и через 10-13 тысяч лет после этих важных событий появились расы, которые мы привыкли называть "альянсом"

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

мы ходим по кругу. В результате эволюции и мутаций появился только 1 раса альянса - эльфы. Причем произошла от троллей. Все остальные расы альянса произошли в результате проклятия. Т.е. это проклятые расы. Какие там у них были "предки" - без разницы, важно что сами эти расы появились через десяток тысячелетий после первой империи троллей

Без титанидов которые являются предками рас альянса,ни троллей,ни эльфов не было бы,а благодаря проклятью плоти, мы можем видеть расы Альянаса,которые опять же являются прямыми потомками титанидов(смотрим ранее),всё просто

Сообщение от Mastor:

и через 10-13 тысяч лет после этих важных событий появились расы, которые мы привыкли называть "альянсом"

Это как с эволюцией людей,ты же не отрицаешь что мы произошли от обезьян,не отрицаешь что эльфы произошли от троллей,но не хочешь признать что дворфы,гномы и люди произошли от титанидов,почему?

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

Без титанидов которые являются предками рас альянса,ни троллей,ни эльфов не было бы,а благодаря проклятью плоти, мы можем видеть расы Альянаса,которые

появились через 12-13 тысяч лет после появления расы троллей. Я знаю одну соседнюю страну, которая уже лет 30 ищет свои предков среди древнейших империй, но здравый смысл таки должон быть . К примеру, люди согласно актуальным взглядам на эволюцию произошли от высших приматов, приматы в свою очередь произошли от какой-то ныне неведомой хрени, очевидно пушистой и с хвостиком. неведемая хрень произошла от выползшей на сушу лягухи (с хвостиком но без шерсти) и так далее, до амеб. Если взять на вооружение твою логику то расе людей где-нить миллиарда полтора лет. Я же предлагаю ограничиться научным подходом и парой миллионов лет. И то... от щедрот

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

появились через 12-13 тысяч лет после появления расы троллей

Просто ответь,титаниды появились раньше троллей?

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Mastor:

Если взять на вооружение твою логику то расе людей где-нить миллиарда полтора лет.

А я не говорю что нынешний альянс и титаниды одно и то же,я утверждаю что титаниды их предки,вот и всё.

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

Это как с эволюцией людей,ты же не отрицаешь что мы произошли от обезьян,не отрицаешь что эльфы произошли от троллей,но не хочешь признать что дворфы,гномы и люди произошли от титанидов,почему?

тяжелый случай. Ну давай тогда наберем в поисковике "эволюция это" :

- "естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом."

Появление новой расы посредством некоего проклятия эволюцией не является. Это искусственный путь. Что касается происхождения, то я описал выше.

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Radvetan:

Просто ответь,титаниды появились раньше троллей?

Добавлено через 52 секунды
А я не говорю что нынешний альянс и титаниды одно и то же,я утверждаю что титаниды их предки,вот и всё.

видимо да. и? тебе это никак не поможет в споре, поверь .

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Radvetan:

А я не говорю что нынешний альянс и титаниды одно и то же,я утверждаю что титаниды их предки,вот и всё.

ты писал что расы альянса древнее, а выяснилось что во времена первой империи троллей их не было и в проекте



В качестве вишенки на торте предлагаю тебе выдержку из хроник :
"Титанорожденные изменяли мир, а в это время Хранительница Фрея населяла его живыми существами. Для того, чтобы это сделать, она сотворила Изумрудный Сон, огромный и вечно-меняющийся мир духов и магии природы. Этот нематериальный план сущего являлся отражением Азерота, который помогал управлять путем эволюции живых существ и растений. В этом месте обитали духи и странные, неземные существа, объятые весельем, летали над просторами причудливого мира. Изумрудный Сон противоречил представлениям смертных о реальности. Такие понятия как время и расстояние не имели здесь значения. Один день в Изумрудном Сне мог быть десятилетиями в реальном мире.

Странствуя по Азероту, Фрея искала места, где концентрировались энергии Колодца. В этих местах складывались благоприятные условия для развития животных и растений. Она творила жизнь в поражающих воображение формах, сея ее по всему миру. Позже эти места стали называться Кратером Ун’Горо, Низиной Шолазар и Вечноцветущим Долом."

Выходит что тролли появились благодаря Хранительнице Фрее, т.е. это самые что ни на есть прямые детища (детины) хранителей, и появились за много тысячелетий до "проклятия" и всяких там гнумо-дворфов

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

видимо да. и? тебе это никак не поможет в споре, поверь .

Так я тебе это и доказывал,что изначально титаниды от которых и произошли дворфы,гномы и люди,являются древнейшей расой,следовательно благодаря альянсу и существуют расы орды,всё опять же просто

Сообщение от Mastor:

- "естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом."

Спасибо гугл Ты кстати термин биолгическая эволюция процитировал,аккуратнее с википедией))

Сообщение от Mastor:

Появление новой расы посредством некоего проклятия эволюцией не является. Это искусственный путь. Что касается происхождения, то я описал выше.

Ты же понимаешь что мы говорим про сказочный мир,в котором таки является

Сообщение от Mastor:

ты писал что расы альянса древнее, а выяснилось что во времена первой империи троллей их не было и в проекте

Титаниды древнее,от них произошли люди,дворфы и гномы,следовательно они древнейшие расы.

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

ак я тебе это и доказывал,что изначально титаниды от которых и произошли дворфы,гномы и люди,являются древнейшей расой,следовательно благодаря альянсу и существуют расы орды,всё опять же просто

чушь. вот просто чушь. даже объяснять в 10й раз не стану

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Radvetan:

Спасибо гугл Ты кстати термин биолгическая эволюция процитировал,аккуратнее с википедией))

а ты какую "эволюцию" для живых существ предлагаешь применить? эволюцию компутеров?

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

а ты какую "эволюцию" для живых существ предлагаешь применить? эволюцию компутеров?

Я ещё раз напомню что мы в реальном мире,а вов это сказка,так что для проклятья плоти подошла бы магическая эволюция

Добавлено через 9 секунд

Сообщение от Mastor:

ушь. вот просто чушь. даже объяснять в 10й раз не стану

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

Ты же понимаешь что мы говорим про сказочный мир,в котором таки является

ну, это слабая отмазка. Сказочный мир описан вполне не сказочными словами, и если ты (не я, а ты) начал говорить об эволюции то и смысл этого отнюдь не сказочного слова надо знать и помнить. Или придумывать другой термин

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Radvetan:

Титаниды древнее,от них произошли люди,дворфы и гномы,следовательно они древнейшие расы.

а титаны древнее титанидов... и? значит люди произошли от титанов? снова вернулись к амебам. Важно что "произошли" эти разы через 12 тысяч лет после того как "произошли" тролли. По меркам азерота это юные, практические еще дикие расы

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

ну, это слабая отмазка. Сказочный мир описан вполне не сказочными словами, и если ты (не я, а ты) начал говорить об эволюции то и смысл этого отнюдь не сказочного слова надо знать и помнить. Или придумывать другой термин

Это там где я сравнил наш мир и сказочный,а не перенес термин из нашего мира в мир вов?

Сообщение от Mastor:

а титаны древнее титанидов... и? значит люди произошли от титанов? снова вернулись к амебам

Ты сам это написал,не я

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

Я ещё раз напомню что мы в реальном мире,а вов это сказка,так что для проклятья плоти подошла бы магическая эволюция

магическая эволюция будет выглядеть как постепенные мутации, вызванные магическим (не естественным) путем. Здесь же речь о разовом проклятии, как в сказке "красавица и чудовище". Только чудовищ наплодили много и назвали людьми, гнумами и дворфами

[Radvetan]

Если ты хочешь отмести слово эволюция,которое можно заменить развитием,то тебе придется признать,что никакой эволюции в мире вов не существует и тогда расы альянса - это и есть те самые титаниды

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Mastor:

магическая эволюция будет выглядеть как постепенные мутации, вызванные магическим (не естественным) путем. Здесь же речь о разовом проклятии, как в сказке "красавица и чудовище". Только чудовищ наплодили много и назвали людьми, гнумами и дворфами

Да называй это как хочешь,ты уже признал что первыми были титаниды,а дальше из них появились люди,дворфы и гномы и этого вполне достаточно

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

Если ты хочешь отмести слово эволюция,которое можно заменить развитием,то тебе придется признать,что никакой эволюции в мире вов не существует и тогда расы альянса - это и есть те самые титаниды

снова чушь. Именно в результате длительных мутаций (а эволюция это и есть цепь мутаций) произошли тролли, эльфы и многие другие расы, племена, народы ВоВ. А гнумы, дворфы и люди - в результате магического проклятия. Разовая акция. И не пытайся сбить меня повторяя одно и то же, совершенно бесполезное занятие

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

снова чушь. Именно в результате длительных мутаций (а эволюция это и есть цепь мутаций) произошли тролли, эльфы и многие другие расы, племена, народы ВоВ. А гнумы, дворфы и люди - в результате магического проклятия. Разовая акция. И не пытайся сбить меня повторяя одно и то же, совершенно бесполезное занятие

Сообщение от Radvetan:

Да называй это как хочешь,ты уже признал что первыми были титаниды,а дальше из них появились люди,дворфы и гномы и этого вполне достаточно

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

Да называй это как хочешь,ты уже признал что первыми были титаниды,а дальше

появились тролли. А через 12 тысяч лет - всякие гнумы.


первым во первых был (и есть по сей день) - сам спящий титан, а никакие не титаниды

[Radvetan]

Сообщение от Mastor:

появились тролли. А через 12 тысяч лет - всякие гнумы.


первым во первых был (и есть по сей день) - сам спящий титан, а никакие не титаниды

оооо так мы аж сюда свернули? ну ок,там в начале книжечки первыми появились свет и тьма

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mastor:

появились тролли. А через 12 тысяч лет - всякие гнумы.

Так я же не против,первыми титаниды,потом тролли которые должны быть благодарны за рождение,а потом из титанидов гномы,дворфы и люди,мы опять пришли к тому же,что орда должна быть благодарна великому альянсу,за то что их предки считай сотворили жизнь И опять же учитвая,что гномы(часть) смогли избавиться от проклятия плоти,плебеи из орды должны им в ноги кланяться за подаренную жизнь

[Wolferrr]

О какой мать его эволюции может идти речь, если существ прокляли и у них кожа стала мягкой? Существа то по сути те же остались, только проклятые.

[Mastor]

Сообщение от Radvetan:

ну ок,там в начале книжечки первыми появились свет и тьма

речь шла о вполне определенном мире - азерот

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wolferrr:

Существа то по сути те же остались, только проклятые.

люди произошли от врайкулов, у которых стали рождаться бракованные детки, например. Брак отсеяли но не истребили а дали мешок подарков и пендаля под зад. Так появился гордый и славный вид хомо-азеротус, абсолютно новый вид для этого мира. Сами "существа" в мире ВоВ отнюдь не путают свои расы, виды и подвиды. Так люди называют себя людьми а не врайкулами, гнумы величают себя гнумами а не "титанорожденными" и т.д

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Radvetan:

должны быть благодарны за рождение

хранителям. именно хранители создали троллей и многих других, эволюционным путем. Гнумы, дворфы и люди - создания древних богов, а конкретно одного древнего и крайне нехорошего бога. Создал он их используя подручный материал - земельников, врайкулов и т.д. Результат не апгрейда а извращения творений пантеона. Порченная кровь. Соответственно и Альянс в ВоВ это прибежище испорченных, оскверненных видов. Только темные эльфы более-менее, т.к. являются одним из троллячих подвидов. Именно поэтому часть эльфов пустили и в орду