Авторизация / Регистрация

[GoHa]

Предлагаю подумать, а тому, кто знает - высказаться, насчет фита для "Taxi" ака "Корабль для безопасного, быстрого, комфортного перемещения". Интересуют как варианты для Ло Сек, так и варианты для Хай Сек.
Имхо, в хайсеке будет ценным и желанным - быстрое перемещение на автопилоте как в режиме долета до гейта так и в режим полуручного управления, когда идет джамп-джамп-джамп без подлета к гейту (процесс легко автоматизируется). И тут важна собственная скорость корабля а не только скорость отварпа.

В вариантах для ло сека важным становится скорость отварпа. Вернее не сама скорость отварпа, а способность проходить через кемпы, а это не обязательно скрость отварпа, это может быть и сочетание скорости + варпстабы + имунность к пузярям. Главное живым свалить.

Время отварпа истребиетля - Таблица зависимостей 

Фиты:

Истребитель Malediction Скорость 662м/с; Отварп 1.8с

ФИТ Malediction Lo Sec от Abadonna 

[Malediction, Malediction]
Damage Control II
Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II

Warp Disruptor II
5MN Cold-Gas Enduring Microwarpdrive
Republic Fleet Medium Shield Extender

150mm Light AutoCannon II
150mm Light AutoCannon II
Prototype Cloaking Device I

Small Polycarbon Engine Housing II
Small Polycarbon Engine Housing II



Republic Fleet EMP S x884

Истребитель Malediction Скорость 558м/с; Отварп 1.8с

Фит Malediction Lo Sec от Nachtigall 

[Malediction, Malediction]
Damage Control II
Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II

Warp Disruptor II
5MN Cold-Gas Enduring Microwarpdrive
Republic Fleet Medium Shield Extender

150mm Light AutoCannon II
150mm Light AutoCannon II
Prototype Cloaking Device I


Small Hyperspatial Velocity Optimizer II
Small Low Friction Nozzle Joints II

Interceptor Claw: 1.8 сек отварп, 773.7 м/c своя скорость

Goha Claw Hi-Sec 

[Claw, Taxi Hi-Sec]
Inertial Stabilizers II
Nanofiber Internal Structure II
Nanofiber Internal Structure II
Nanofiber Internal Structure II

[Empty Med slot]
1MN Afterburner II


Small Auxiliary Thrusters II
Small Polycarbon Engine Housing II

Так вот, я перепробовал все истребители. Лучшее такси - Ares. Причина - у него меньшая топовая скорость, он быстрее уходит в варп. Там где при полном фите (1 dadmag control+3 intertial+2LowFriction) он отварп за 1.7 а Malediction за 1.8.

Fit Ares 

[Ares, Ares]Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II
Damage Control II

Small Shield Extender II
Medium Shield Extender II
Small Shield Extender II

Prototype Cloaking Device I

Small Low Friction Nozzle Joints II
Small Low Friction Nozzle Joints II

И еще одно: на истребителях удобно возить мелкие грузы в нулях. Многие это уже знают, но для себя я изобрел: заменяем дамаг контрол на expanded cargohold II и кладем внутрь истребителя мелкий контейнер. Немного рисковано если нарваться на смартбомберов.


Грузовик на базе истребителя: Ares (фит выше) + заменяем дамаг контрол и один инерт на два картгоэкспанда и кладем внутрь один малый контейнер.

Время отварпа: технически, если время отварпа менее 1.8 сек то это "инставарп", то бишь "мгновеный отвартп" в том смысле, что "не поймать".

Безопасность: истребитель имунен ко всему, кром сматрбомб. От смартбомб спасаемся так:
- убираем из средних слотов все, роме шилд экспандеров.
- ставим дамаг контроль
- не ставим ни МВД ни октачку, ни резисты - ничего. Только шилды в мед, дамаг контроль и интеры в ло.
После этого не умничаем и не тупим - тупо и бодро жмем на кнопку ВАРП! Летаем по прямой: С гейта на гейт.


P.S. Фит на грузовик - без дамаг контрола. Тут как бы деваться некуда. Впрочем пока что проблем это ни разу не вызало, а на сматров я уже нарвался.
P.P.S. НЕ ставьте ускорители и МВД на такси, они не нужны. Замените их на доп шилды.
P.P.P.S. Все советы для ТАКСИ а не для боя.

[essonaby_renamed_1006230_06062024]

Сообщение от KAXAHKA:

Еще бы ангар, трюм, немного больше капы и слотов ей...

то это был бы дрейк

Добавлено через 2 минуты
нет ничего более безопасного для перевозки, чем дрейк без пушек который в случае нападения лочит всех и танкует хуллом

[GoHa]

Так вот, я перепробовал все истребители. Лучшее такси - Ares. Причина - у него меньшая топовая скорость, он быстрее уходит в варп. Там где при полном фите (1 dadmag control+3 intertial+2LowFriction) он отварп за 1.7 а Malediction за 1.8.

Добавлено через 43 минуты
С двумя карго експандерами в ло слотах Ares дает 1.79 отварпа и 156 чистого карго
И с учетом карго контенейра можно напихать 176 груза

[GoHa]

Сообщение от GoHa:

Грузовик на базе истребителя: Ares (фит выше) + заменяем дамаг контрол и один инерт на два картгоэкспанда и кладем внутрь один малый контейнер.

Время отварпа: технически, если время отварпа менее 1.8 сек то это "инставарп", то бишь "мгновеный отвартп" в том смысле, что "не поймать".

Безопасность: истребитель имунен ко всему, кром сматрбомб. От смартбомб спасаемся так:
- убираем из средних слотов все, роме шилд экспандеров.
- ставим дамаг контроль
- не ставим ни МВД ни октачку, ни резисты - ничего. Только шилды в мед, дамаг контроль и интеры в ло.
После этого не умничаем и не тупим - тупо и бодро жмем на кнопку ВАРП! Летаем по прямой: С гейта на гейт.


P.S. Фит на грузовик - без дамаг контрола. Тут как бы деваться некуда. Впрочем пока что проблем это ни разу не вызало, а на сматров я уже нарвался.
P.P.S. НЕ ставьте ускорители и МВД на такси, они не нужны. Замените их на доп шилды.
P.P.P.S. Все советы для ТАКСИ а не для боя.

если есть еще идеи по использованию истребителя как такси - пишите.

[Brownie]

Цитата:

Taxi ака Корабль для безопасного, быстрого, комфортного перемещения.

а если к этим требованиям добавить еще хотя бы 400 карго? короче нужно полугрузовое такси для перевозки патронов .

Что же выбрать, 8au скорость и каргохолды в лоуслотах или 5au и модули на маневренность в лоу-слотах ?

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Сообщение от Brownie:

а если к этим требованиям добавить еще хотя бы 400 карго? короче нужно полугрузовое такси для перевозки патронов .

Что же выбрать, 8au скорость и каргохолды в лоуслотах или 5au и модули на маневренность в лоу-слотах ?

Качайте блокадник

[GoHa]

Блокадник не решает. Есть лучше вариант.

Берем истребитель, втыкаем в риги два карго оптимизатора, в ло во все слоы каргоэкспандеры. В трюм контейнеры, увеличивающие обьем.

Получишь грузовичек с обьемом 350+ имунный ко всему нонтаргетет. Минус: камп со сканерезами для него будет проблема - на этот крайний случай ставь клок II или нави клок.

А я решаю пробему иначе: у меня вышеописанное такси с 1 контейнером и инстаотварп. Но зато много чаров и кликер на автопилот. За один рейс этой толпой перевожу 1000+ рассыпного гавна.

[Brownie]

Сообщение от GoHa:

инстаотварп

какие цифры инертности и разгона до варпа для этого должны быть?

[GoHa]

ПО механике игры "инставарп" это 2 секунды и менее. Делаем скидку на лаги , и общепринято считать, что инставарп это меньше 1.8 сек.


Цифры интерности и разгона дать нельзя, ибо разгоняется до МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ДАННОГО КОРАБЛЯ. Например Арес отварпывает немного быстрей других истребителей, хотя интерность у него не самая малая, зато он немного медленнее, и макс скорость набирает быстрей.


Возвращаясь к вопросу "Сделать транспорт с 400карго"

Ниже фит истребителя, 4 ло слота, макс апдейт на карго. Время отварпа 3.5 сек. Иммунен ко всему , что не таргетет. По сути пройдет везде, кроме проффесинонально оранизованного кемпа со сканерзками. Причем и там, не всегда станут ловить истребитель, ибо он почти всегда инставарп на трассе в нулях.

Внутрь этого грузовичка можно положить 3 стандартных малых контенера, что повысит его обьем еще на 60, доведя до 417.

ФИТ Грузовик на базе истербителя 

[Claw, Грузовик]
Expanded Cargohold II
Expanded Cargohold II
Expanded Cargohold II
Expanded Cargohold II

Medium Shield Extender II
Medium Shield Extender II

Prototype Cloaking Device I

Small Cargohold Optimization II
Small Cargohold Optimization II

У обоих истребителей Амар то же 4 ло слота. То же можно сделать грузовик 400+

[Brownie]

Сообщение от GoHa:

Цифры интерности и разгона дать нельзя

а 1,8 это же и есть цифра разгона до ухода в варп с нулевой скорости

[GoHa]

1.8 секунд - время
Инертность - коэффициет инертности, см в атрибутах корабля
Разгон - нет такого термина и такой характеристики. Возможно имеется ввиду "время разгона до макс скорости" и тогда это почти "время отварпа". Я говорю "нет такой характеристики" потому что ее не показывают в игре и термина нет в игре.

Так вот: инставарп это время. Варп будет "мгновенным" с точки зрения механики игры при условии, что вреия на отварп с нуля будет меньше 2.0 секунд. Речь идет о характеристике, показываемой в игре - открой окно фита и посмотри там в навигации время отварпа.
В реальности к этой характеристике добавлется еще звдержки передачи информации по сети интернет. Обычно задержки менее 0.2 секунды.
Таким образом, чтобы мгновенно отварпать не завися от лага, тебе нужна характеристика "время отварпа" равная или меньше 1.8 секунды.

Эта характеристика зависит от инертности и максимальной скорости корабля. Чтобы отварпать, корабль должен разогнаться до своей максимальной скорости. Чем больше инертность тем дольше разгоняется. Чем больше макс скорость - тем дольше разгоняется.

Инставарп это скорость оварпа при которой тебя не успеют затаргетить и наложить варп дизрупт или скрамб.

Инставарп не спасет от бублей и интердикщенов. Имунность к бублям и/или интердикту это особое свойство некоторых кораблей.

Истребитель - единственный тип корабля имеющий инставарп + имунность к бубля + имунность к интердикту.

[s1dney]

нет, как не печально, но все неправда


время отварпа это _максимальное_ время гарантированного отварпа, за которое шип сможет развить 75% скорости и встать на вектор отхода c макс отклонением в 5 градусов из _любого_ состояния
формула рассчета t=inertia*mass*10^(-6)*(LN(1-0.75/1))
обрати внимание, что в формуле нет скорости


во вторых, понятие лага или задержки ответа сервера полностью неактуально в Еве, так как сервером используется собственная временная шкала событий с шагом с 1 секунду, т.е. отварп произойдет через секунду после нажатия или меньше, как наступит следующий ТИК на сервере, это значит, что 2 корабля с временем отварпа 1.2 секунды и 1.9 секунд будут отварпывать одинаково за 2 _серверные_ секунды
время реакции при отварпе не имеет значения, так как само понятие реакция подразумевает событие, а его создает сам отварпывающий, реакция должна быть у того, кто хочет поймать, а не наоборот


инста-варп, который нельзя поймать технически невозможен, ни один корабль не может развить время отварпа ниже одной секунды, следственно возможность перехвата теоритически есть, так как залочить цель и положить скребок можно за 1 серверный тик, а отварп только за 2

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Сообщение от s1dney:

ни один корабль не может развить время отварпа ниже одной секунды

0,777 sec Algin Time 

[Hecate, instawarp]

Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II
Inertial Stabilizers II

[Empty Med slot]
[Empty Med slot]
[Empty Med slot]
[Empty Med slot]

[Empty High slot]
[Empty High slot]
[Empty High slot]
[Empty High slot]
[Empty High slot]
[Empty High slot]

Small Low Friction Nozzle Joints II
Small Low Friction Nozzle Joints II
Small Low Friction Nozzle Joints II


Mid-grade Nomad Alpha
Mid-grade Nomad Beta
Mid-grade Nomad Gamma
Mid-grade Nomad Delta
Mid-grade Nomad Epsilon
Mid-grade Nomad Omega

[Brownie]

Сообщение от s1dney:

mass

масса берется "по паспорту" или текущая?

Сообщение от s1dney:

LN

а это что за зверь?

[s1dney]

Сообщение от Nachtigall:

0,777 sec Algin Time

ну значит я чето пропустил, надо андокаться чаще это потому что гиката в проп моде?
раньше только даредевил мог разогнать ниже 1с вроде бы и это пофиксили

Сообщение от Brownie:

масса берется "по паспорту" или текущая?

текущая, разумеется

Сообщение от Brownie:

а это что за зверь?

натуральный логарифм по е

[nefrit]

Сообщение от s1dney:

за которое шип сможет развить 75% скорости и встать на вектор отхода c макс отклонением в 5 градусов из _любого_ состояния

никогда не видел как например кары боком уходят ?

[s1dney]

Сообщение от nefrit:

никогда не видел как например кары боком уходят ?

не только у кары, а у всех кораблей нет понятия корма\нос\борт в представлении сервера, есть только сферический объект с диаметром сигнатуры и вектором скорости, а клиент уже интерпретирует модель корабля на этот вектор
для всех кораблей с большой массой начиная с БШ это особенно заметно, фрейтеры под 3-мя сетками уходят в варп чуть ли не жопой вперед со скоростью около 0 и пока варпают разворачиваются

[essonaby_renamed_1006230_06062024]

Сообщение от s1dney:

есть только сферический объект с диаметром сигнатуры и вектором скорости

не совсем.
есть просто вектор. ну или точка если шип стоит
а размеры сигнатур и прочее считаются уже в момент лока/выстрела, по сути размера у корабля в еве нет, пока его не начнут лочить...

Добавлено через 4 минуты
и даже при этом, размер сигнатуры это просто одно из чисел в формуле...
число большое? - быстрый лок, больше шанс попадания, больше шанс мощного попадания
маленькое число? - к обеду залочиться, а щиты царапнуться парочкой случайно проскочивших glancing залпов...

[GoHa]

Сообщение от s1dney:

нет, как не печально, но все неправда

расскажи, пожалуйста. как ты за 1 секунуду остановишь корабль уходящий с гейта.

Сообщение от s1dney:

t=inertia*mass*10^(-6)*(LN(1-0.75/1))

Расшифруй, пожалуйста, форумулу. И ссылку на первоисточник дай плз.

Добавлено через 31 секунду
В целом - спасибо, я буду рад уточнить имеющиеся у меня понимание механики игры.

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Сообщение от essonaby:

и даже при этом, размер сигнатуры это просто одно из чисел в формуле...

Речь идет не о сигнатуре а о размере коллижен модели корабля, которая представленна в виде сферы, на сколько я знаю.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от GoHa:

Расшифруй, пожалуйста, форумулу.

t - время
inertia - модификатор инерции
mass - масса корабля
LN - логарифм


Остальное надеюсь понятно.

[s1dney]

Сообщение от GoHa:

расскажи, пожалуйста. как ты за 1 секунуду остановишь корабль уходящий с гейта.

если активировать модуль в процессе лока, то он активируется в тот же момент, как цель будет залочена

Сообщение от GoHa:

И ссылку на первоисточник дай плз.

формуле миллион лет, поищи сам если интересны подробности, EFT и Pyfa считают именно по этой формуле характеристику align time

Сообщение от Nachtigall:

Речь идет не о сигнатуре а о размере коллижен модели корабля, которая представленна в виде сферы, на сколько я знаю.

я вот задумался нащет коллизий, по опыту - если сигнатура 1000, отбамп ведь происходит не с дистанции 1км, а при непосредственном столкновении
склоняюсь к мысли, что Есо прав в плане - "есть просто вектор. ну или точка если шип стоит", а механика бампа тоже не такая простая


на будущее еще стоит сказать про скорость (и можно вынести этот оффтопик в отдельную тему в вопросницу):
фокус с инста отварпом МВД+клока или сеткование фур работает не от того, что корабль быстрее набирает свою скорость, а от резкого перепада максимальной скорости - когда фрейтер набирает 5м\с за первые свои секунды разгона 3 сетки делают его 75% скорости ниже этих самых 5м\с, в случае с клокой+мвд наоборот, на мвд скорость набирается быстрее, которая при деактивации опять же будет выше требуемых 75%

[GoHa]

Сообщение от s1dney:

формуле миллион лет, поищи сам если интересны подробности

Разобрался, спасибо. Действительно Ares лучший не из за скорости а из за меньшей массы


по поводу инста варпа, если позволишь, несколько вопросов:


1 Сколько времени займет "ткнуть на выходящий в случайном месте из клока истребитель и нажать на кнопку [начать лочить]"? Автотаргет не предлагать, он там не сработает (он походу вообще багнут).
2 Сколько времени займет процесс лока со сканрез ремот бустерами? Все скилы у всего кемпа в 5. Самый теоритически достижимый минимум.
3 Сколько времени сервер вставляет между акциями как таймаут? Не говори про ноль. Это неверно.
4 Сколько времени сервер кладет как минильная длительность 1 акции? Это то же не ноль. Нулевых длительностей на сервере не бывает и быть не может.
5 Сколько времени сервер кладет на выполнение акции "варп дизрупт" с момента начала акции и до момента когда корабль цель попадет пд влияние эффекта?
6 Когда ты заранее жмешь на модуль требующий таргет, кто отслеживает получение таргета и активацию модуля - клиент или сервер?

Добавлено через 15 минут
То есть иными словами, я был бы очень благодарен. если бы ты подробно расписал игровую механику для данного случая.
В моих пунктах 1-6 я мог чего то не учесть а что то там лишнее.


Спасибо!

[Brownie]

Сообщение от s1dney:

понятие лага или задержки ответа сервера
полностью неактуально в Еве, так как сервером используется собственная
временная шкала событий с шагом с 1 секунду

я думаю это как раз ответило на большую половину твоих вопросов.

Сообщение от GoHa:

1 Сколько времени займет "ткнуть на выходящий в случайном месте из клока истребитель и нажать на кнопку [начать лочить]"? Автотаргет не предлагать, он там не сработает (он походу вообще багнут).

а в чем проблема, какая разница в каком случайном месте появляется истребитель если в овервью он появится понятно где. Нажал на нужный модуль - появляется "курсор" ждешь когда появится в овервью "клиент", тыкаешь на него - начинается лок и сразу после него модуль начинает действовать

вроде так...

[essonaby_renamed_1006230_06062024]

сервер работает по тактам, 1 такт = 1 секунда.
тоесть для УСПЕШНОГО наложения дизраптора на цель надо >2секунд.
При одновременных отварпе и удержании дизраптором приоритет на отварп.


НО.
Урон от орудий будет защитан.
И если 1 залпа хватает чтобы превратить корабль в обломки, и еслиеще есть инсталок за счет накачки сканреза... инставарп не поможет.


Самое безопасное - нуллифаерный клочный крейсер, утыканный нанками для алайна, и утанкованный от смартобш

[GoHa]

Сообщение от essonaby:

сервер работает по тактам, 1 такт = 1 секунда.
тоесть для УСПЕШНОГО наложения дизраптора на цель надо >2секунд.
При одновременных отварпе и удержании дизраптором приоритет на отварп.

Сервер работает по тактам.

Первый такт - таргетВторой такт - дизрапт.Если с точностью до такта отварп и дизрапт совпали - приоритет на отварп.


Я бы выделил слово ОДНОВРЕМЕННО.



1
Что есть "одновременно" для сервера?
2
Сервер ВСЕГДА округляет ВСЕ ВРЕМЕНА до целого такта? или пытается как то сравнивать "что было раньше" на временных интервалах меньше такта?



3
Есть где то гайд про это? Где кроме отварпа это используется? В Каких случаях сервер ждет до конца такта чтобы начать новую активность а в каких нет (если таковые активности существуют).



4
Если для дизрапта надо 2 секунды, то все, что меньше 2 сек есть "инставарп" с точки зрения "не ловится". Ибо фит такси подразумевает шилды и дамаг контроль, и за долю секунды их не прошибить до нуля. правильно?


5
Я помню, как мне обьясняли, что там где то порылись лаги инета и что для "инставарпа" надо не 2 сек а 1.8 или меньше. Мол иначе могут и поймать. Но подробностей уже не помню. Почему 1.8? В интернетах эта же цифра часто - 1.8. Почему?

Добавлено через 57 секунд
6

Сообщение от essonaby:

Самое безопасное - нуллифаерный клочный крейсер, утыканный нанками для алайна, и утанкованный от смартобш

У него же нет имуна ни к интердикт пробам ни к дизрупт пробам/генраторам? чем он безопасней истребителя с фитом "Такси"?

[Everett]

Сообщение от essonaby:

нуллифаерный клочный крейсер, утыканный нанками для алайна, и утанкованный от смартобш

ещё обтыкатый варпстабами и ковроклокой

Сообщение от GoHa:

Почему 1.8?

может изза пинга до сервака ?